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钢铁之重在责任——访唐钢集团国际部部长武学泽

 来源: 日期:2017-6-8 10:41:38 人气:163

钢铁之重在责任——访唐钢集团国际部部长武学泽(一)


摘要: 武学泽 现任唐钢集团国际部部长 1983年进入唐钢集团,曾任唐山钢铁设计研究院院长,编写过《唐钢棒材生产线的引进、消化与创新》《唐钢棒材厂连铸坯热送热装实践》等重要文献。 “钢铁工业一定要让它放开手去干。钢 ...


现任唐钢集团国际部部长

1983年进入唐钢集团,曾任唐山钢铁设计研究院院长,编写过《唐钢棒材生产线的引进、消化与创新》《唐钢棒材厂连铸坯热送热装实践》等重要文献。

“钢铁工业一定要让它放开手去干。钢铁必须要突破目前的状况,必须要供大于求,如果没有供大于求就没有充分竞争,没有充分竞争就不可能促进行业进步。”

自去年以来,国内钢市一直持续低迷运行。随着国家在环保方面的施压力度不断增加,绿色GDP随之上升到政治任务的高度。严重的雾霾使得唐山成为重点治理目标,无论是因为严重的产能过剩问题,还是因为严峻的环境污染现状,产能压缩势在必行。那么钢企如何发展成为所有人关注的焦点。为此,《钢铁时代》记者特别来到唐钢集团并有幸采访到了唐钢集团国际部武学泽部长:

记:武部长您好!中央提出今年GDP预期增长继续维持7.5%左右,而钢铁行业作为我国国民经济的支柱型产业,近两年来其发展前景一直不太明朗。从我们在各个钢厂采集的数据上分析,行业整体呈现比较消极的景象。化解产能过剩和环境治理的问题,对钢厂还是有很大的影响。就目前这种情况,请您帮我们分析一下。

   武:实际上我觉得中国经济发展到目前的状况,我们有些观念应该转变。拿杂志来讲,大家都看杂志,都希望通过杂志了解更多的东西,但是作为业内人士,我们更希望看到一些真东西。唐山作为钢铁大市,业内人士比例更多,哪些新闻是真的,哪些是假的,一看就知道了。

   大的形势上,工业时代或者叫后工业时代,与钢铁是绝然分不开的,应该说过去十年,中国突飞猛进的发展没有钢铁做支撑是办不到的,所以说钢铁在过去的十年中,无疑起到的作用是巨大的。那么现在是不是不需要钢铁了呢?不是!十年前经济总量的基数摆在那里,国家要进步,经济总量增长一万个亿很正常。但是经济增长不可能无限制增长,从数值上缩小了是很正常的。

过去十年钢铁绝大多数都放在工业战线增长上了。钢铁行业从2003年的2亿吨,增长到现在的8亿吨。在十二年的增长期里面,我们钢铁工业的发展无疑翻了两翻,而这两翻中其自身就用了绝大部分钢材,除了钢铁,大化工、炼化还有造船,船不可能无限制造下去,当总量达到一定程度的时候一定会减少的。

美国为什么买铁矿石很少呢?在1937年时,美国已经达到人均400公斤钢的标准。衡量一个国家的经济水平,是从人均钢铁来看的。我们现在8亿吨钢铁,相当于人均达到600公斤了,就现在这个时刻,我们达到了发达国家的水平。但是,到现在我们社会上钢铁的保有量是多少?二十年前的理论说钢铁的寿命是五十年,之后变成废钢去“轮回”。美国已经进入一个很好的良性循环,它的废钢能够支持绝大多数,甚至80%-90%钢铁的生产,那么它也有消耗,所以美国购买了一些中国低档次的钢铁,也购买了一些铁矿石,但是数量非常少。

   那我们现在的钢铁是不是过剩了呢?不是,我认为远远没有过剩。中国农村人口至少占中国人口的50%,那就是7个亿人,这7亿人人均占有多少钢铁呢?农村有多少汽车?住的房子里有多少钢铁的产品?

   记:也就是说,目前中国钢铁的需求量,实际是在中国钢铁需求量不平均的情况下释放出来的。

   武:我们钢铁的过剩,怎么叫过剩?好多东西不能以偏带全。好多专家在20032亿吨钢铁就已经过剩了,现在8亿吨还说过剩。实际他们是在为某些人的利益在讲话。现在中国都是谁在说钢铁过剩?无非三种人在喊:一种是政府,因为有宏观形势存在;一种钢铁业内人喊过剩,他们不希望增加新的投资者、竞争者;另外是一些文人学者,他们没有真正接触过钢铁行业,在喊过剩,用一种很片面的东西,让老百姓有一叶障目的感觉。看一下现在农村的桥有多少还是独木桥,江河湖海上跑的小船,太多还是木制的,要是把这些都用钢铁建造,我觉得再生产几年还做不过来呢。

   记:对于您的观点,我相信我们的读者看后一定会非常受启发!现在很多人都在关注钢铁产能过剩的问题,我一直理解的是正在生产的落后的产能过剩。

   武:为什么我说“一叶障目”呢,我们现在所说的过剩是区域性的过剩,产品结构性的过剩。比如中国低档次产品太多了,产品过剩市场会自动调节,优胜略汰,但是现在很多低劣产品还在生产销售,既然有市场,怎么能说过剩呢?

   记:相信这次政府拿出监管力度来,严格限制生产标准、产品质量,一些不合理的,落后的产能自然会淘汰。近期有报道称唐钢出口了一些高档产品?

   武:有一部分,但是太少了。今年唐钢要出口400万吨,其中有300多万吨板材,这种板材在中国的市场上是高附加值的,但是在发达国家却不算。我们国家去年大概出口钢铁6千多万吨,都是最低档次的东西。发达国家不屑于生产,因为没有附加值。而在中国进口的1500万吨的产品,全是高附加值的,是中国做不好的东西。

   记:技术障碍在那里呢?

   武:有很多产品是需要用责任心来做的。生产技术含量高,新的产品,需要有一个过程,在一段时间内不会赚钱,是赔钱的。企业都是以盈利为目的,中国现在很多企业都是急功近利、着急赚钱,生产一些低档产品,投入很低,所花费的精力也很少。以前搞科研是由国企、央企来做,但是国家要考核效益,所以就不想做了。

创新是在整个社会发展过程当中是必不可少的链条,必须有人来做。作为一个国家正常的状态,每一个国家都有核心企业,掌握的一定是高、精、尖的东西,而成熟的东西一定要拿出来给老百姓。而我们现在整个社会浮躁,没人做这个东西。道德沦丧、理想缺失、精神空虚,所以说我们现在要重新站回在强者的位置上真要好几十年。

   记:过去的历史证明,单单提高炉容标准的话,都会带来新一轮产能扩张。有报道称高炉容积标准将不会再作为淘汰落后产能的衡量指标。是这样的吗?

   武:实际上,用高炉容积作为是否淘汰的标准是非常愚蠢的。企业是否被淘汰,首先要看它是不是环保达标、产品是不是合格,环保不达标不允许生产。比如说首钢京唐5000m³的高炉,一个高炉就要投资好几十个亿,一代高炉的工艺是十二、三年,过后就要大修,什么时候能赚回成本?企业如果不盈利,如何运行呢?作为政府,应该把大家向装备水平、技术提高这个方向引导,就是日本现在还有很小的炉子呢。存在就是道理,但是一定要让它合理合法的存在,而不是偷税漏税的存在、不达标的存在。

记:有资料统计显示,目前中国每吨钢铁的环保成本达到130元左右。而钢企利润已经非常低了,如果现在企业环保能够达标,会不会环保成本与利润空间相抵呢?

武:统计稍高,环保成本100元左右差不多。现在中国大部分钢企利润低,原因在于有大批的民营企业没有环保设施,产品中没有环保投资,成本自然就低。他们为了和大企业或名牌企业竞争,就会把价格降低。如果全社会都负起责任来,所有的企业必须达标排放,那么民营企业的成本也会上来,企业都是要盈利的,谁也不会赔钱销售。而作为国企、央企,有社会责任在,所以成本是固定的,比如唐钢的产品比丰南、丰润的的产品多卖200元,但并不是唐钢多赚200元,而是有环保成本在里面。

   记:也有品牌效应在里面。

   武:品牌的根源是责任。即使唐钢价格高很多人也会买唐钢的产品,就是因为信任,信任来源于负责任。实际上很多民营企业,他的产品质量不一定比国企央企的差多少,但还是得不到认可。所以在这方面,中国有很漫长的道路要走,这也是中国下一步真正要整改的问题。

   记:所以我们说的产能过剩,其实还是质量不到位。

   武:这里面有腐败的问题,有市场管理缺失的问题。比如:韩城周边村子里有很多小改制厂,生产出来的产品根本不符合国家标准,偷工减料,钢材节省了,但是质量没有了保障,监管部门没有履行其职责。反过来讲,这种低价格、不符合标准的产品能够被市场所接受,那必然是有需求。

   现在农村盖房平均每平米造价二百块钱,很多还是木头的、砖垒的,而钢筋混凝土的造价就要六七百块钱。中国的经济还没有达到那种水平,这就是过剩。区域性的过剩,结构性的过剩。

   记:面对这种现状,政府正在加大力度进行整改,您预计效果如何?未来几年钢企的形势如何,价格还会再降低吗?

   武:效果一定会有,但是力度很小。价格应该不会再下降了,环保投入是必然的,所以下一步成本刚性支撑已经在这儿了,再下降不会那么容易。非要降价,还是有些空间的,提高管理水平,提高技术水平。一流钢厂的技术指标已经没有空间,下一步可能就在管理上做文章。管理臃肿、效率底下,在这个方面割除一些东西,成本会下降一些。而民营企业,在人力资源的利用,物料的利用上几乎没有可压缩的空间了,下一步的潜力是装备水平的提高,技术水平的提高,改善技术指标来降低成本。但是随着政府逐渐有所作为,偷税漏税现象减少,民营企业的税务成本会增高,所以会逐渐拉平。

   前两年在开全国会议的时,我一直强调,钢铁工业一定要让它放开手去干。钢铁必须要突破目前的状况,必须要供大于求,如果没有供大于求就没有充分竞争,没有充分竞争就不可能促进行业进步。我们国家在过去的十几年里面,空调、冰箱、洗衣机、电视已经走过了这个过程了,现在已经进入了非常好的良性循环,就是充分的竞争带来的。

   记:现在很多人关注市场,认为成本和销售价格倒挂的原因造成效率很低,罪魁祸首是产能过剩,所以要减产能。这其实是站不住脚的,您怎么看?

武:如果产量都不允许增加了,工厂把现有的东西卖出去就有利润,还需要进步吗?一定要引进后来者,前面才会有危机感,才会主动进步。动物界里有适者生存,优胜劣汰。行业里也一样,现在这样的做法就是在保护落后,一花独放不是春,百花齐放春满园。只要保证环保达标,政府监管到位,产能过剩的问题市场规律会调节的。

   记:就目前的供求关系来看,买得起钢材的城市已经供大于求,而供小于求的农村或偏远落后地区却买不起钢材,不是没有需求而是没有钱,面对这样的形势,企业应该如何去发展呢?

   武:作为政府来讲,今年的方向就是小城镇建设。不单是盖房子,还要有很多配套设施,盖房所用的钢材并不多,基础设施建设以及楼房配套的产品,比如窗户、管道,其生产过程中所用到的机械、模具、包括脚手架等也会消耗大量的钢材。形成一个大的相关产业链,钢材的使用量才更大。现在经过快速发展之后,二三线及四线城市大多数已经饱和,接下来就是要发展小城镇了。但是有一个问题,所有人都来建设,钱在哪里?小城镇建好了如何让农民买得起房子,这就要提高农民的收入。所以现在的问题就出在这里,当然这是更深层次的东西。如果真能把这些小城镇建好,中国的钢铁就目前这种产量状况远远不够用。所以说钢铁在中国不是夕阳工业,非常的有朝气,我个人对中国的钢铁还是很有信心的。问题确实很多,环保是显而易见的,这个问题已经是时不我待了;另外一个就是中国的钢铁技术含量普遍偏低,所以下一步央企、国企在这个方面应该多下功夫。比如唐钢,下一步要向食品工业、汽车工业进军,策略已经在实施中,产品要升级换代。但是更多的民营企业做到这一点还是很有难度的。

武部长进入钢铁行业已经有三十余年的时间了,见证了中国钢铁飞速发展。如今面对行业的低迷,武部长从一个全新的角度为我们分析了钢铁行业的发展趋势、未来发展的重点以及钢企转型的方向……对武部长的采访虽然结束了,但是他的话却给了我们非常大的启发。就像武部长所说的:“钢铁在中国不是夕阳工业,非常的有朝气!”相信只要我们全社会都呼吁起来,政府监管合理到位、企业真正用责任心来生产,在经过这段低迷混乱的阶段后,钢铁行业一定会重现辉煌!

             擅自报春网:武学泽

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